DZIENNIKARZ: Re: Kosciol a oswiecenie

ale jak juz Pan chce koniecznie siegnac po owoc
zakazany to wlasnie we wczorajszym NIE J.Urban opisuje
swoje rozwazania nad projektem Konstytucji i wymienia
tych wartosci cale mnostwo.

Ach, jaka szkoda, ze NIE wychodzi tylko raz w tygodniu...
Panie Urban, wiecej zaangazowania, niektorzy lakna
duchowej strawy tez na niedziele, a tu juz w srode po
lekturze...
A w niedziele to tak czlowieka nosi... Jak sie widzi ten oglupialy
tlum wlokacy sie nie wiadomo po co do kosciola, ktory
wzniesiono zamiast zlobka, przedszkola i domu starcow...
to chcialoby sie wprost stopic z kartkami NIE i polaczyc
sie duchowo z rozwazajacym konstytutke Urbanem.

Jaroslaw Milczek )_) )_) )_)
)___))___))___)\
InfoService S.A. )____)____)_____)\\
80-336 Gdansk,POLAND _____|____|____|____\\\__
ul. Czyzewskiego 38 --\ /------
tel.(++4858) 523911 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.infoservice.com.pl/

slowami
Got mit uns.

Z tymi samymi slowami (z drobna poprawka: Gott) wymordowali w Stutthofie
prawie polowe duchowienstwa diecezji chelminskiej. Innymi sie tez
niespecjalnie przejmowali. Prosze mi bzdur nie opowiadac o Hitlerze-katoliku.

Czy nie byli to raczej spadkobiercy takiej jednej krolewny
katolickiej co sie nazywala Izabela?

Arcykatoliccy Hiszpanie odkryli Ameryka w 1492. Moze to tez przyklad
hamowania postepu? Hiszpanie nie byli pierwszymi, ani ostatnimi, ktorzy
wypedzili Zydow. Ale wypomina sie to tylko im, bo byli katolikami.
Polacy sa oskarzani o holocaust lat 1942-45 tez zdaje sie z tego powodu.

Cos sie pan za bardzo wypiera tych niewatpliwych osiagniec cywilizacji
chrzescijanskiej ktora po 2000 tysiacach lat stworzyla faszyzm i
hitlera.

Hitleryzm to raczej antychrzescijanska reakcja, na wzor jakobinizmu.

Jaroslaw Milczek )_) )_) )_)
)___))___))___)\
InfoService S.A. )____)____)_____)\\
80-336 Gdansk,POLAND _____|____|____|____\\\__
ul. Czyzewskiego 38 --\ /------
tel.(++4858) 523911 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.infoservice.com.pl/

Nie, ta moja akceptacja polega na tym ze jak ktos sobie wymysli jakiegos
tam Boga i twierdzi np. ze jest on zrodlem prawdy, sprawiedliwo ci,
dobra
czy piekna to ma do tego prawo i jesli nie domaga sie nachalnie aby
inni tez tak uwazali to jest OK.

"Wymysli jakiegos tam Boga", paradne. To zdanie zawiera w sobie cala
wartosc tej Panskiej "akceptacji", "tolerancji", a szczegolnie szacunku
dla innych ludzi.

Dziekuje za odkrycie kart.

Jaroslaw Milczek )_) )_) )_)
)___))___))___)\
InfoService S.A. )____)____)_____)\\
80-336 Gdansk,POLAND _____|____|____|____\\\__
ul. Czyzewskiego 38 --\ /------
tel.(++4858) 523911 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.infoservice.com.pl/

: ale jak juz Pan chce koniecznie siegnac po owoc
: zakazany to wlasnie we wczorajszym NIE J.Urban opisuje
: swoje rozwazania nad projektem Konstytucji i wymienia
: tych wartosci cale mnostwo.

: Ach, jaka szkoda, ze NIE wychodzi tylko raz w tygodniu...
: Panie Urban, wiecej zaangazowania, niektorzy lakna
: duchowej strawy tez na niedziele, a tu juz w srode po
: lekturze...

Polecam tez niewatpliwie NIE-natchniona web strone (chyba
NIE-oficjalna?) SLD z adresem zaczynajacym sie na
www.geocities.com/SunsetStrip/Towers... (dalej
nie pamietam, ale mozna to znalezc wypisujac "Sojusz
Lewicy Demokratycznej" na altavista search). Urban musi
rechotac teraz:-).

Pozdrowienia
Leszek

Indeks byl przynajmniej konkretny. A mnie "Folwark zwierzecy" w 84
celnik zarekwirowal ot, tak sobie...

Za czasow jaruzelskiego ministra propagandy Urbana rekwirowano
na granicy rozne Playboye i Penthousy...
Pewnikiem szly wagonami do rzeczonego, zeby mial teraz
modele do rysuneczkow w NIE...

Jaroslaw Milczek )_) )_) )_)
)___))___))___)\
InfoService S.A. )____)____)_____)\\
80-336 Gdansk,POLAND _____|____|____|____\\\__
ul. Czyzewskiego 38 --\ /------
tel.(++4858) 523911 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.infoservice.com.pl/

Hitleryzm to raczej antychrzescijanska reakcja, na wzor jakobinizmu.

Jaroslaw Milczek )_) )_) )_)

Moczarski w "Rozmowach z katem" wspomina opowiesci Stroopa, ktory
wstepujac do SS zmienil sobie imie z Jozefa na Jurgena, bo to
pierwsze brzmialo chrzescijansko i zydowsko. A Jurgen to prawdziwie
germanskie imie, z ktorego wierny uczen fuhrera mogl byc dumny...
--Jarek

Niestety nie ma Pan racji. Umieszczenie na indeksie oznaczalo w tym
wypadku kare za rozpowszechnianie. Wlasnie za ROZPOWSZECHNIANIE
teorii kopernika Galileusz zostal 2 razy skazany przez Inkwizycje.
Drugi raz w 1633 roku na bezterminowe wiezienie, zamienione potem na
dozywotni areszt domowy. Zmuszony tez zostal (na kleczkach) do
wyrzeczenia sie teorii kopernika.

Skad Pan ma takie informacje? Sa one nieprawdziwe, na podanie takiej
wersji wydarzen nioe powazyli sie nawet autorzy bulgarskiego
filmu biograficznego o Galileuszu (z czasow komuny!).
Galileusz odpowiadal za falszywa interpretacje dziela Kopernika,
ktore jakoby dowodzilo nieprawdziwosci Starego Testamentu.
Pogladu tego wyrzekl sie w koncu, przekonany przez innych
uczonych z tamtych czasow, ze sprzecznosc taka nie istnieje.

Chociaz dla obroncow kosciola na tej liscie wszystko jest oczywiste
to dla samego KK sprawa Galileusza pozostaje nadal sola w oku.

Chyba dla brukowych dziennikarzy, ktorzy ze wszystkiego, co dotyczy
Watykanu chca robic sensacje.

mamy mowic a jakis filarach naszej cywilizacji to takim filarem jest
wlasnie On i oczywiscie Kopernik.

Zapomnial Pan o Giordano Bruno. O tym tez uczyli w VI klasie.

Swoja droga, szkoda ze pan nie chodzil do radzieckiej szkoly. Tam
w VI klasie wprost, bez zbednego obchodzenia tej sprawy i owijania
jej w bawelne, mowiono ze Pana Boga nie ma. Nie musialby Pan
angazowac umyslu do wydedukowania tej mysli z jakze subtelnego
i delikatnego programu polskiej szkoly.

A mojemu znajomemu Playboya w 81, tez od tak sobie. Najgorsze ze nie
jestem tak calkiem pewien ze te czasy juz definitywnie minely i nigdy
sie nie powtorza....

Pewnie Wyszynski kazal celnikowi (ach, to zawod niemal ewangeliczny)
tak postapic. Ale w grudniu 81 ktos postanowil ukrocic te rzady Kosciola
i zalatwic ten problem przez niewypuszczanie holoty za granice,
zeby celnicy nie mieli wiecej okazji przypodobac sie biskupowi.

Jaroslaw Milczek )_) )_) )_)
)___))___))___)\
InfoService S.A. )____)____)_____)\\
80-336 Gdansk,POLAND _____|____|____|____\\\__
ul. Czyzewskiego 38 --\ /------
tel.(++4858) 523911 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.infoservice.com.pl/

Newsgroups: sci.astro
Subject: Galileo story is a myth (was: Creationism VS Evolution)

[...]

To forestall a question: No, I am not Catholic, just a student of
astronomical history.

Unfortunately, not in Wroclaw, Poland.

Jaroslaw Milczek )_) )_) )_)
)___))___))___)\
InfoService S.A. )____)____)_____)\\
80-336 Gdansk,POLAND _____|____|____|____\\\__
ul. Czyzewskiego 38 --\ /------
tel.(++4858) 523911 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.infoservice.com.pl/

W Polsce nie bylo zadnych wojen religijnych. Koniec kropka.

Potop szwedzki byl w pewnym sensie wojna religijna (vide
obrona Czestochowy). Po prostu panstwo wykorzystalo wtedy
katolickosc narodu do odparcia najazdu.

Hasla religijne towarzyszyly takze: powstaniu Chmielnickiego
(ze strony Kozakow raczej) i Konfederacji Barskiej.

Trzeba jednak wiele antyklerykalnego fanatyzmu i historycznej
ignorancji, zeby czynic z tego zarzuty dla polskiego,
czy ukrainskiego Kosciola.
To raczej wklad narodowych Kosciolow w walke o wolnosc.

Jaroslaw Milczek )_) )_) )_)
)___))___))___)\
InfoService S.A. )____)____)_____)\\
80-336 Gdansk,POLAND _____|____|____|____\\\__
ul. Czyzewskiego 38 --\ /------
tel.(++4858) 523911 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.infoservice.com.pl/

Polecam tez niewatpliwie NIE-natchniona web strone (chyba
NIE-oficjalna?) SLD z adresem zaczynajacym sie na
www.geocities.com/SunsetStrip/Towers... (dalej
nie pamietam, ale mozna to znalezc wypisujac "Sojusz
Lewicy Demokratycznej" na altavista search). Urban musi
rechotac teraz:-).

Dziekuje, NIE-skorzystam.

Jaroslaw Milczek )_) )_) )_)
)___))___))___)\
InfoService S.A. )____)____)_____)\\
80-336 Gdansk,POLAND _____|____|____|____\\\__
ul. Czyzewskiego 38 --\ /------
tel.(++4858) 523911 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.infoservice.com.pl/

| W Polsce nie bylo zadnych wojen religijnych. Koniec kropka.
Potop szwedzki byl w pewnym sensie wojna religijna (vide
obrona Czestochowy). Po prostu panstwo wykorzystalo wtedy
katolickosc narodu do odparcia najazdu.

Motyw wojny religijnej w czasie "potopu" jednak byl. Innowiercy latwiej
opowiadali sie za Szwedami, walczyly nie tylko panstwa, ale religie.

Trzeba jednak wiele antyklerykalnego fanatyzmu i historycznej
ignorancji, zeby czynic z tego zarzuty dla polskiego,
czy ukrainskiego Kosciola.
To raczej wklad narodowych Kosciolow w walke o wolnosc.

W Polsce na przestrzeni jej dziejow byl czas tolerancji i czas
nietolerancji religijnej. Warto moze przypomniec sprawe arian, dla
ktorych w pewnym momencie zabraklo miejsca w Rzeczpospolitej. Co sie
stalo z religia prostestancka na ziemiach polskich po 1945 roku? Gdzies
w historii i w zachowaniu ludzi leza powody tego, ze dzis Polska jest
krajem praktycznie jednolitym religijnie (okolo 1 mln wyznajacych inna
religie niz rzymskokatolicka do 35 mln jej wyznawcow), podobnie jak
tego, ze jest jednolitym narodowosciowo (mniejszosci narodowe stanowia
okolo 1 mln na 38).

Jaroslaw Zielinski
http://winter.it.com.pl/ - Projekt Winter

Potop szwedzki byl w pewnym sensie wojna religijna (vide
obrona Czestochowy). Po prostu panstwo wykorzystalo wtedy
katolickosc narodu do odparcia najazdu.

W bardzo ogolnym sensie. Niestety byla to wojna katolickiego
pretendenta do tronu szwedzkiego z jego protestanckimi podwladnymi.
Katolicka Polska do wojen szwedzkich podchodzila ogromnie niechetnie.
Nie sadze zreszta, aby szlachcie polskiej zalezalo na przymusowym
przywroceniu Szwedow na lono kosciola katolickiego albo Szwedom na
wprowadzeniu w Polsce luteranizmu.

Hasla religijne towarzyszyly takze: powstaniu Chmielnickiego
(ze strony Kozakow raczej) i Konfederacji Barskiej.
Trzeba jednak wiele antyklerykalnego fanatyzmu i historycznej
ignorancji, zeby czynic z tego zarzuty dla polskiego,
czy ukrainskiego Kosciola.

Slusznie. Podobnie mozna uznac II wojne swiatowa za religijna:
poganscy i protestanscy Niemcy przeciw katolikom, anglikanom,
baptystom (z USA) i oczywiscie prawoslawnej Rosji. W ZSRR zreszta w
1941 roku na gwalt zaczeto otwierac cerkwie, zeby sie w nich modlic
za Stalina i Armie Czerwona (do 1945 r.; potem juz modly uznano za
zbedne).
Trzeba jeszcze tylko dac dobre uzasadnienie religijne udzialu
Wlochow. A, jeszcze Norwedzy...
--Jarek

Moczarski w "Rozmowach z katem" wspomina opowiesci Stroopa, ktory
wstepujac do SS zmienil sobie imie z Jozefa na Jurgena, bo to
pierwsze brzmialo chrzescijansko i zydowsko. A Jurgen to prawdziwie
germanskie imie, z ktorego wierny uczen fuhrera mogl byc dumny...

Cos w tym jest... Znam faceta o imieniu Jurgen. Mial ojca SS-mana.

Jaroslaw Milczek )_) )_) )_)
)___))___))___)\
InfoService S.A. )____)____)_____)\\
80-336 Gdansk,POLAND _____|____|____|____\\\__
ul. Czyzewskiego 38 --\ /------
tel.(++4858) 523911 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.infoservice.com.pl/

Motyw wojny religijnej w czasie "potopu" jednak byl. Innowiercy latwiej
opowiadali sie za Szwedami, walczyly nie tylko panstwa, ale religie.

troche inaczej. Radziwill (protestant) podpisal umowe juz po
kapitulacji nie tylko katolickiej w wiekszosci Wielkopolski, ale i
reszty kraju. A sto lat wczesniej w polskim Senacie poza biskupami
zasiadali prawie wylacznie protestanci (wojewodowie, kasztelanowie
itp.). I co? I nic.

W Polsce na przestrzeni jej dziejow byl czas tolerancji i czas
nietolerancji religijnej. Warto moze przypomniec sprawe arian, dla
ktorych w pewnym momencie zabraklo miejsca w Rzeczpospolitej. Co sie
stalo z religia prostestancka na ziemiach polskich po 1945 roku? Gdzies
w historii i w zachowaniu ludzi leza powody tego, ze dzis Polska jest
krajem praktycznie jednolitym religijnie (okolo 1 mln wyznajacych inna
religie niz rzymskokatolicka do 35 mln jej wyznawcow), podobnie jak
tego, ze jest jednolitym narodowosciowo (mniejszosci narodowe stanowia
okolo 1 mln na 38).

Arianie byli rzeczywiscie tepieni; glownie zreszta nie przez
katolikow, ale przez pozostale "tradycyjne" wyznania protestanckie.
Radykalna egalitarna doktryna spoleczna byla dla nich nie do
zaakceptowania.
Na pewno jest tak, ze w epoce oslabniecia wplywow religijnych wiele
osob zaczyna przyznawac sie do "popularniejszej" wiary. Ale jednak
wyznania protestanckie maja sie niezle. W Senacie w klubie
"Solidarnosci" jest M.Tyrna z Bielsko-Bialskiego, ewangelik. Byl
ostatnio jednym w organizatorow ogolnoswiatowego spotkania
ewangelikow, organizowanego pod patronatem marszalka Senatu. Wiec nie
jest chyba tak zle.

--Jarek

W Polsce na przestrzeni jej dziejow byl czas tolerancji i czas
nietolerancji religijnej. Warto moze przypomniec sprawe arian, dla
ktorych w pewnym momencie zabraklo miejsca w Rzeczpospolitej.

Wygnani za sprzyjanie Szwedom. Brzydki przyklad stosowania
odpowiedzialnosci zbiorowej.

Co sie
stalo z religia prostestancka na ziemiach polskich po 1945 roku?

Istnieje zwarta spolecznosc na Slasku Cieszynskim. Tam luteranizm
kojarzyl sie z polskoscia (przeciw katolickiej Austrii).
Poza tym bylo po wojnie troche luteran na Mazurach (nie na Warmii).
Poczuwali sie oni do polskosci, ale potem wyemigrowali do RFN
w ramach laczenia rodzin. Wladza, ktora wywodzila sie tam z elementu
naplywowego zle ich traktowala, w urzedach wyzywano ich od Szwabow.
Jesli chodzi o protestantow z Pomorza, Wielkopolski, Zulaw, to po 45
opowiedzieli sie jako Niemcy i wyjechali (mniej lub bardziej
dobrowolnie).

Proces kurczenia sie wyznan protestanckich w Polsce po 45
jest wiec dosc zlozony.

Poza tym istnieja rodziny o korzeniach luteranskich, przewaznie
w duzych miastach (Krakow, Warszawa).

Jaroslaw Milczek )_) )_) )_)
)___))___))___)\
InfoService S.A. )____)____)_____)\\
80-336 Gdansk,POLAND _____|____|____|____\\\__
ul. Czyzewskiego 38 --\ /------
tel.(++4858) 523911 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.infoservice.com.pl/

| W Polsce na przestrzeni jej dziejow byl czas tolerancji i czas
| nietolerancji religijnej. Warto moze przypomniec sprawe arian, dla
| ktorych w pewnym momencie zabraklo miejsca w Rzeczpospolitej.
Wygnani za sprzyjanie Szwedom. Brzydki przyklad stosowania
odpowiedzialnosci zbiorowej.

Chyba nie. Jak pisalem - luteranie polscy nienawidzili arian.
Dlaczego pacyfistyczni i egalitarni arianie mieliby sprzyjac akurat
Szwedom?
--Jarek

| Nie, ta moja akceptacja polega na tym ze jak ktos sobie wymysli jakiegos
| tam Boga i twierdzi np. ze jest on zrodlem prawdy, sprawiedliwo ci,
| dobra
| czy piekna to ma do tego prawo i jesli nie domaga sie nachalnie aby
| inni tez tak uwazali to jest OK.
"Wymysli jakiegos tam Boga", paradne. To zdanie zawiera w sobie cala
wartosc tej Panskiej "akceptacji", "tolerancji", a szczegolnie szacunku
dla innych ludzi.

Staram sie jak moge. Nie moglbym jak np. o. Rydzyk nawolywac do golenia
ich 'na pale'. Nie te korzenie, nie te wartosci.

Dziekuje za odkrycie kart.

Ja nie gram, moje karty byly od poczatku odkryte. Ale rozumiem, ze te
tzw
'wartosci chrzescijanskie' to taka panska gra...

MS

| "Wymysli jakiegos tam Boga", paradne. To zdanie zawiera w sobie cala
| wartosc tej Panskiej "akceptacji", "tolerancji", a szczegolnie szacunku
| dla innych ludzi.
Staram sie jak moge. Nie moglbym jak np. o. Rydzyk nawolywac do golenia

ich 'na pale'. Nie te korzenie, nie te wartosci.

ma Pan raczej z (brudnej) drugiej reki redaktora NIE?
A o ohydnych knowaniach miedzynarodowego kapitalu Pan slyszal?
To sie nazywa propaganda. Mydlenie oczu gawiedzi.

| Dziekuje za odkrycie kart.
Ja nie gram, moje karty byly od poczatku odkryte. Ale rozumiem, ze te
tzw
'wartosci chrzescijanskie' to taka panska gra...

Zapewne chodzi Panu o to, ze od dluzszego czasu gram Panu
na narwach.

Jaroslaw Milczek )_) )_) )_)
)___))___))___)\
InfoService S.A. )____)____)_____)\\
80-336 Gdansk,POLAND _____|____|____|____\\\__
ul. Czyzewskiego 38 --\ /------
tel.(++4858) 523911 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.infoservice.com.pl/

Zapewne chodzi Panu o to, ze od dluzszego czasu gram Panu
na narwach.

Przecenia Pan swoje mozliwosci, a to sie chyba po waszemu
nzaywa grzech pychy.

MS

| Zapewne chodzi Panu o to, ze od dluzszego czasu gram Panu
| na narwach.
Przecenia Pan swoje mozliwosci, a to sie chyba po waszemu
nzaywa grzech pychy.

A po waszemu... robta co chceta.

Jaroslaw Milczek )_) )_) )_)
)___))___))___)\
InfoService S.A. )____)____)_____)\\
80-336 Gdansk,POLAND _____|____|____|____\\\__
ul. Czyzewskiego 38 --\ /------
tel.(++4858) 523911 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.infoservice.com.pl/

DZIENNIKARZ: Re: Kosciol a oswiecenie

Widzisz wersję archiwalną tematu "DZIENNIKARZ: Re: Kosciol a oswiecenie" z forum pl.listserv.dziennikarz